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Quels patins pour jantes carbone dans Vélo de Route : Technique/mécanique sur le Forum Troc Vélo

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dudu99
bonjour ; ça chauffe pas mal en ce moment dans les BHR ; allez les gars vous vous donnez rendez vous a aix et allez boire un coup a la rotonde et tout va aller pour le mieux ; on est chaud dans le sud mais pas mechant . a+
le
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dudu99
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dudu99
bonjour ; ça chauffe pas mal en ce moment dans les BHR ; allez les gars vous vous donnez rendez vous a aix et allez boire un coup a la rotonde et tout va aller pour le mieux ; on est chaud dans le sud mais pas mechant . a+
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doublonmail+baffie13
il m'a cherché , il me trouve , je suis nouveau sur ce forum mais pas nouveau dans le vélo, et ce ptit con commence a m'insulter parce que je ne rentre pas dans leur moule ? la il ne me connait pas , j'ai juste voulu donner un avis, car je pense bêtement qu'il vaut mieux avoir des avis d'utilisateur plutôt que de petit connard qui font des copiés collés ou reproduisent leur lecture, le terrain il n'y a que cela , et a 15000 km par an je pense béatement que j'ai juste un peu d'expérience . Mais je ne vais pas m'attarder sur ce forum, j'ai la nette impression qu'un clan c'est " construit " et si tu arrives sans vouloir rentrer dans le moule tu n'es pas bien .
le
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stan80
Je viens de récupérer mes swisstop jaune de la poubelle ... :clap:
le
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doublonmail+baffie13
la poubelle t'a remerciée ? fais gaffe a tes surfaces de freinages car même si le patin fond il en profite pour faire fondre la jante, vicieux ces patins :whistling:
le
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vdzbreak
Salut messieurs :) Hoooo , le sang est chaud dans le 13 effectivement :clap: Salut DUDU :) Tout ça pour "pas grand chose" ....ne nous emballons pas....faisons redescendre la température, on ne sait pas de quelle résine on est fait, je vais repondre façon liège :clap: (humour du W.end du 81) Bien sur qu'il y'a des affinités, de sacré personnages, et de habitudes sur ce forum....ça s’échauffe un peut parfois, mais les conseils et l'accueil sont bons, et meme si KTrail peut paraître rustre de temps en temps, c'est bien le meilleur technicien que je connaisse (de loin) et probablement le gars le plus sympa et aidant que j'ai rencontré sur cette dernière décennie (sur la toile, et hors toile confondu) :yeah: passons 8) on ne va pas refaire le tour technique ....je me permet juste de reprendre le basique, sur lequel on peut s'accorder, quelque soit notre expérience (la lecture n'est pas obligatoire (a) ) On met de coté le marquage jaune, qui n'est qu'esthétique on oublie aussi le pneu/boyau et les éclatements la plupart des jantes du marché sont faites à base de fibres et de résines dont le coût (des résines) varie tres sensiblement selon, entre autre (et principalement), leur résistance à la chaleur, passé cette température (avec de petites marges) elles subissent des dommages.... les "mauvaises" résines sont celles tenant les 180/220°c, on passe ensuite sur celles qui sont maintenant les plus répendues données pour HighTg à 240°c, et ensuite viennent les htg255°c (après il y'a aussi des résines "de l'espace" tenant des températures de 400 à 1000°c...mais c'est un autre monde) Le "Tg" est le "glass transition temperature" température à laquelle la résine époxy passe définitivement de l’état dur (glass) à l’état mou, de manière irréversible Les Yellow, parmis les grandes marques et modèles de patins, sont ceux qui font le plus de dégats entre les main de cycliste: ayant la main lourde sur les freins en descente, etant lourds eux memes, et d'autant plus s'ils roulent sur des jantes fabriquées avec des résines à faible résistance Swisstop fait la pub des black prince avec en argumentaire le fait qu'ils chauffent beaucoup moins que les yellow, ce n'est peut etre pas pour rien http://www.swissstop.ch/media/96181/swissstop_2017_techdoc_blackprince_en_3_web.pdf quand tu regardes les mesures de températures faites par swisstop, tu peux quand meme noter que 303°c, c'est beaucoup (faut pas y mettre la paluche) Adrien Gontier est un bon technicien, navré baffie si tu as été déçu par un de ses montages, ça peut arriver, mais on ne peut pas lui reprocher de ne pas se pencher sur la technique, travailler de manière appliquée, et produire une des plus belles marques indépendante française de roues que je connaisse.... http://www.rouesartisanales.com/ le fait que tu sois devenu un fidèle de ce modèle baffie est une chose, ils conviennent à ton usage, mais donner conseil contre l'avis du constructeur est une erreur à mon avis....et mon avis n'est pas non plus basé sur du vent Stan, si j'étais toi, je suivrais les conseils du constructeur et éviterais de jouer avec le feu....après, si tu estimes que ta technique de freinage en rapport à ton poids / tes habitudes/ la conception de tes jantes te permet d'aller à l'encontre des recommandations du constructeur de tes tes jantes....fais, mais la garantie ne fonctionnera pas si tu as un soucis Le plus simple dans ces cas là, surtout s'agissant de RAR, est de lui envoyer un petit mot pour demander conseil(s) et explication Et stan, j'y repense, c'est pas toi qui as du faire remplacer tes jantes RAR pour déformation due à la chaleur?? :? 8O Il y'a aussi tout plein de forum tech anglosaxons (type paceline, bikeradar, weightweenies) qui dissertent du problème depuis bien longtemps, la conclusion est assez souvent la même, d'excellent patins tant que tes jantes et ta techniques sont adaptés......mais des dommages irréversibles dans le cas contraire Bon Samedi à vous....la pluie s'est arretée ici
le
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stan80
Hello, "Le plus simple dans ces cas là, surtout s'agissant de RAR, est de lui envoyer un petit mot pour demander conseil(s) et explication" C'est fait, il déconseille les swisstop jaune, ok pour les black prince, les reynolds... et les siens bien entendu. "Et stan, j'y repense, c'est pas toi qui as du faire remplacer tes jantes RAR pour déformation due à la chaleur?? " C'est moi effectivement, coût total 650€ environ, 500€ dans ma tronche, et 150€ pris en charge par le vendeur. J'en avais un peu ras le bol des mails adressés au vendeur et à RAR, j'ai accepté pour récupérer mes roues (jantes neuves dernier modèle, garantie 2 ans, conçues pour fonctionner même en conditions de très hautes températures comme des freinages intense montagne ) A refaire... cpte tenu que RAR a admis que la surchauffe était antérieur à mon achat, conciliateur dans un premier temps puis Tribunal d'instance le cas échéant. ( d'autant plus que j'ai un ami avocat ) De toute façon il y a un "blême" dans cette vente, les roues auraient été vérifiées par RAR peu avant la vente :( dixit le vendeur et non démenti par A. Gontier.) Le vendeur est responsable d'un club triathlète et il a passé un contrat avec RAR... j'espère qu'il les a bien réglés les 150€ :whistling: Les roues neuves lui reviennent à 1000€ cpte tenu de la remise accordée... c'est le prix de vente avec les jantes à remplacer (a) Je termine la-dessus, c'est maintenant du passé, inutile de ressasser. Bye
le
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doublonmail+baffie13
il n'est pas question de donner des avis contraire face au constructeur quoique, entre nous , vendre ces propres patins est toujours un plus financiers , tiens tu prends RAR qui vend ces patins , pas donné !! mais je n'ai rien contre Adrien , loin de la , c'était une période ou le choix du fabricant de ces jantes l'avait bien " planté" , ça m'a couté un bras et m'a dégouté de l'artisanal . Apres ton ami qui selon toi est un bon technicien , peut etre je connais pas , mais me traiter d'assasin parce que je dis que les swisstop jaune sont de bons patins , faut pas déconner , ce n'est pas moi qui les vends et je n'ai jamais vu de contradiction a ce sujet , j'ai utilisé nombre de marques et modeles de roues , je suis un taré en descente et n'ai jamais eu de problemes , que ce soit de surface ou déformation , et encore une fois des essayeurs pro avec qui je suis copain ont le même avis que moi, Mais je ne vais pas tout recommencer ce débat , je suis juste venu sur ce forum car j'y ai un ami , look386 et je pensais que c'était un forum sympa ou je pouvais amener quelque chose , ais apparemment vous êtes un " petit clan " et il ne doit pas falloir venir frapper trop fort , il y a d'autres forums ou au moins , je suis reconnu pour ce que j'y apporte . bonne continuation , et merci a toi pour ton intelligence
le
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vdzbreak
yes stan, j'ai relu ton post.....bon, tout devrait rouler maintenant !! yep baffie, c'est dommage, car l'artisanat, quand bien fait, est la meilleure option pour un rapport qualité prix correct, mais la "mauvaise réputation" du secteur due aux nombreux abus plante les bons ateliers Ces derniers ne sont pas à l'abri d'erreur(s), c'est meme très dur à éviter, car au dela des erreurs persos, on est dépendant des fabricants avec lequels on bosse, il vaut donc mieux "bien s'entourer"....après, si erreur, le tout est de les assumer au mieux et de tout faire pour ne pas les reproduires....... Les business est à tous les niveaux dans le cycle, des patins à la guidoline....on est clairement dans un milieu qu'on peut comparer au commerce "du luxe", avec ses abus, et sa petite frange d'artisans "hors normes et réglos" ainsi que des enseignes plus importantes (comme time ) qui sorte un joli taf malgrès la (les) pression(s) du marché.... pas évidant de s'équiper en évitant tous les pièges...et en ne dissipant son oseille dans de la promo et des dividendes d’actionnaires de chez Amer sport Et oui, un excellent technicien, et un gars plutôt exceptionnel, son coté provoc est aussi en réaction a l’accumulation d'attitudes stupides de pas mal d'interlocuteurs....passé le premier contact, c'est quelqu'un sur qui tu peux compter, au niveau technique, au niveau admin, et aussi sur le coté humain............il m'a aidé à mes début, et le fait encore .... (et je peux te dire que pour apprendre, et se développer dans le "milieu" de la roue, et pour faire du bon taf, tu as intérêt à avoir des nerfs, un bon prof, et à t'accrocher) On ne vas effectivement pas re débattre des patins, mais juste note que des cas différents de ton expériences existent et en nombre suffisant pour que moi, et d'autres, se permettent de déconseiller l'usage de ces patins sur pas mal de jantes (perso, je n'ai pas d'exclusion de garantie pour les yellow, ni pour aucuns autres) J'ai fais mes armes en SAV, et j'ai souvent été la derniere chance de pas mal de roues, j'aurais du mal à quantifier, mais j'ai vu enormément de jantes brulées, dont pas mal (trop) avec ces yellow, évidemment que le premier fautif reste la qualité des jantes en question, mais on ne refait pas le monde, et une grande partie du carbone qui tourne est bien trop leger, que ce soit au niveau des composants, ou au niveau de l'application à la mise en oeuvre.... Ce forum est fort sympa, j'y ai été accueilli très correctement par 386, trail et bien d'autres, ce n'est pas la meilleure période, et bien sur que des affinités existent, le contraire aussi...mais pas de moutonage ou d'acharnement collectif comme ton idée de clan semble le suggérer.... Tout le monde y est bienvenu .....il faut juste ne pas oublier de dire bonjour :clap: sinon moi, j'ai testé un Arione R3 gran fondo cet aprem (ils ont du sortir ça à l'occaz du gran fondo qu'ils organisent)...avec une bonne distance et un bon dénivelé....Ben j'ai mal au derch..... :? mais qu'elle est joooolie 8) (faut aimer le bleu (a) ) à reserver a ceux qui aiment le dur dur (j'aime bien le dur "classique" ) navré pour le post en bordel, la faute aux zendophines (a) bonne soirée à tous(tes)
le
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doublonmail+baffie13
Bonjour :? , tiens les selles , je roule uniquement avec une selle tout carbone AX lightness concorde , 15500 km cette année , et même pas mal , un confort incroyable , comme quoi . bonne soirée et bon Week end
le
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vdzbreak
:? j'ai un arrière train de petit joueur, très peut pour moi (j'ai quand mémé essayé deux trois belles selles carbone) Et j'ai du mal à atteindre les 10 000 depuis deux ans, trop de taf + famille..... donc, moins "endurci" :whistling: Ceci dit, je viens de louper la corima sortie sur le site il y'a deux jours, que je voulais pour équiper mon puma :(
le
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kittytrail
"kittytrail , excuse mon retour sous un autre pseudo mais j'avais demandé pour des raisons perso comment supprimer mon compte et la moderation c'est charger de le supprimer, ( domaine 39 ) ne voulant pas que tu me fasses passer pour un assassin comme tu le sous entends dans ton dernier message" t'assumes simplement pas tes conneries, rien d'autre. d'ailleurs je ne te fais nullement passer pour un "assassin"(juridiquement il faudrait qu'il y ait, un, mort d'un cycliste qui te soit effectivement imputable et, deux, préméditation de ta part pour te qualifier de la sorte (a) ) ni ne le sous-entends-je. je ne fais que souligner les possibles conséquences d'un conseil mal qualifié ne prennant pas en compte le moindre détail pertinent sur une utilisation qui pourrait en être faite par autrui. l'autoréférentialisme débilo-centrique n'est en aucun cas une source de conseil judicieux quand on ne sait pas à qui l'on s'adresse ni qui pourrait passer plus tard lire ce post. "je reviens donc mettre les choses au point, oui , je conseille les swisstop JAUNE et je persiste , et entre nous pov tache ( bin oui tu m'insultes je te le rend ) si assassin il y a , adresse toi a swisstop qui laisse des patins meutriers en vente" non plus, les patins de chez Swissstop ne sont pas "assassins" car Swissstop indique très clairement sur leur site, la doc pdf et sur l'emballage des patins qu'avant de les utiliser il faut vérifier auprès du vendeur des roues si ils sont compatibles ou pas. c'est au vendeur/fabricant de roues de tester et homologuer ou pas l'utilisation de tel ou tel patins pour ses roues. Swissstop fabrique des patins en collabortation(et parfois pour) certaines marques et c'est tout, ils n'annoncent pas fièrement (et connement comme toi) que ces patins sont les meilleurs pour toutes les jantes crabone alors que cela serait dans leur intérêt financier à court terme de le faire. "qui sont conseillés par mavic, mais toi le petit charlo de troc , qui ne fais de lire et rapporter ce qu'il a lut ici est la , tu me traites de meutrier ?" Mavic ne conseille ces patins(et ne les vend sous leur propre marque) que parce qu'ils ont pris soin *avant* de tester que leur formulation de résines résiste effectivement(mais pas toujours malheureusement) aux dégagements thermiques issus d'un freinage avec ces patins. d'ailleurs, et de mémoire, il me semble que cette recommendation a fait son apparition lorsque la fabrication des jantes crabone en Roumanie é été rapatriée en interne et non plus laissée à un sous-traîtant local(filiale d'un groupe aéro frankaoui), ils en ont profité pour atténuer une partie des problèmes qu'ils avaient eu avec leurs précédents modèles et en sélectionnant des patins qui amélioraient le freinage et étaient compatibles avec leurs nouvelles jantes. cela n'empêche pas que plein de cyclistes flinguent encore leurs jantes avec ces patins soit parce qu'ils sont lourds, descendent vite et freinent trop longuement. :whistling: "j'ai donc pris le temps ces jours de me renseigner aupres de gens qui ont comme métier de faire des essais de matos , des pros pas des comiques de ton espece" ce serait bien de leur demander de venir démontrer que je raconte n'importe quoi ici. j'suis preneur d'infos tant qu'elles sont étayées hein. :whistling: j'suis pas un comique, j'ai jutse un ours virtuel qui mange des clowns de temps en temps. re- :whistling: "et bien ils disent comme moi, a savoir que ce sont de bons patins, qui, certes laisse un dépôt mais qui ne sont en rien dangereux , et une fois le rodage éffectué ne sont peut être pas les meilleurs , mais les meilleurs conseillés par mavic entre autre , entre parenthese les rouge de chez campa freine tres bien mais sont bien plus agressif pour les surfaces de freinage" oups... ça sent le pigiste de support publicitaire mensuel(la presse cycle frankaouie quoi) à plein nez ton truc... :whistling: mais encore une fois, je me trompe peut-être. ou peut-être pas. les lois de la physique et la tribologie étant les mêmes pour tous et toutes. :whistling: "continues donc sur ce forum a peter plus haut que ton cul , moi je suis venu la car je connais tres bien look386 qui lui un super gars et ami , mais des charlots de ton espece qui font les kakous il y en a sur tout les forums, moi je n'ai rien a prouver ici , je le fais ailleurs ; et ne t'en déplaise j'y suis respecté" t'as au moins raison sur un point, lookinet est un super gars! :yeah: pour le retse je te laisse aller, respectueusement, te faire respecter ailleurs. :whistling: "salut connard" bisouille ma couille! 8) (tiens, l'ami dudu était passé par là à l'époque: *click!* et il semblerait que le nombre de "kakous", "pov tache(s)" et autres qui ont eu des problèmes sérieux avec leurs roues crabone ne vivent pas sur la même planète que toi et tes potes "spécialisés dans le test de matos". ni d'ailleurs les -moins- niais du 101 si tu passes un peu de temps sur place... (a) )
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kittytrail
arf, y'a eu du trafic sur le post entre temps! 8O j'vais grailler, à plusse les pixels! :whistling:
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doublonmail+baffie13
oui en fait tu n'es qu'une grande gueule qui sait tout , continues donc sur ton petit forum , ailleurs y aurais tu une place , oui certainement mais pas celle que tu mérites , moi je roule j'essaie ( 6 groupes cette années ) et je donne juste mon petit avis . et question patins j'ai les jaunes , les noirs et des ZIPP gris, pas de dépôt , mais fonde comme la neige au soleil , c'est bien ? Monsieur le spécialiste
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kittytrail
bon allez, ton numéro de nombrilo-débile de cyclisteux qui ramène tout à son expérience perso et pense qu'elle est applicable à tout le monde et à toutes les conditions possibles sans exception me gave grave tout comme ton imperméabilité à toute forme de logique. :sick: t'es bien comme tous les connards que je vois et entends depuis plus de trente cinq ans maintenant dans ce milieu de sous-neuronés qui pensent que le petit monde du cycle peut s'affranchir des limites de la physique sans problème vu qu elles ne peuvent s'appliquer à eux et à leurs jouets à roulettes où plus de fric a été claqué en marketing et promotion qu'en ingénierie sérieuse(hors Shimano & quelques autres fabricants financièrement assez solides et quelques très rares "vendeurs" sans la moindre capacité manufacturière). :clap: heureusement pour eux que la clientèle est, dans l'ensemble, tout aussi limitée du bulbe que moutonnière, voire lemminguière. :yeah: bonne(s) route(s) quand même et ciao. :)
le
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stan80
Houlà :? ça flingue !!!!! Bon sans mettre de l'huile sur le feu, vous en pensez quoi des darkpads 8) https://www.velochannel.com/test-des-patins-de-frein-darkpads-28620 "Nous avons testé les DarkPads pour jantes carbone avec trois paires de roues différentes, sur près de 3000 km. Avec des roues RAR Even 50 (voir ici), les freinage s’est montré à la fois doux et puissant, et très peu bruyant. Avec des Mavic Cosmic Pro Carbon SL, le freinage s’est montré nettement plus mordant à l’attaque que les patins Swisstop jaune fournies avec les roues. Mordant, mais toutefois progressif, avec l’impression de gagner encore de la puissance au fur et à mesure de la pression sur le levier. Avec des Zipp 454 (voir ici), le freinage est plus bruyant, et surtout beaucoup plus abrasif pour les patins du fait de la structure de la surface de freinage. Il est en tout cas extrêmement efficace, même sous l’humidité. Mais dans ce dernier cas, mieux vaut sans doute privilégier les patins dédiés, puisque les DarkPads marquent surtout leur différence sur des surface de freinage lisses. VTT ce matin en forêt... avec des freins à disques :) put 1 quelle gadoue !
le
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vdzbreak
8) salut Stan Conseillés par beaucoup de monde, sur mes jantes, avec revêtement graphène (relief), ce n'est pas un bon plan, ils fondent à vue d’œil, mais sur surface "classique" ils semblent faire l'affaire
le
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doublonmail+baffie13
kittytrail : on ne peut pas te reprocher de faire de belles phrases , bon, a la sortie je ne vois rien de concret , on a même l'impression que toi et la pratique du vélo etes tres éloignés , moi je sais, je constate , bien sur ce que j'utilises , et non tes bruits de couloir , je roule , je roule , j'essaie ,je dois en etre a 6 ou 7 groupes cette année , j'avais juste oublié une chose, les meilleurs sont ici , pourtant avec autant de connaissances nous aurions besoin de toi , de ton savoir sur d'autres forums, car celui ci est plus que limité dans le nombre de participants . rien ne t'oblige a venir sur 101 , trop " petit" pour toi, je te comprend , viens sur véloptimal , pleins de sujets , on t'attend , n'oublie pas d'y emmener ta science , peut être d'autre que moi la découvriront , moi je n'ai vu que des mots l'un derriere l'autre , et je dois t'avouer mon ignorance a ta lecture :clap:
le
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