Houlà kitty "machin " :cry:
Cool mon gars, je ne couine pas, j'explique simplement ce qui m'est arrivé.
Concernant la garantie légale de conformité... ok avec un pro mais avec un particulier c'est une autre paire de manche me semble t'il.
S'il faut engager une procédure suis pas sorti de l'auberge et je récupère mes roues pour une future saison :)
Bref j'ai une paire de roues neuves reste plus qu'à rouler..... avec les bons patins 8)
On va clore le sujet.
aucune différence entre pro et particulier. la procédure est la même: passage, ou non,
par la case Conciliateur de justice(généralement inutile vu le niveau d'incompréhension
technique de celles et ceux auxquels j'ai eu affaire, sauf exceptions :whistling: ) puis on saute
direct au Tribunal d'instance et la plupart du temps et selon les régions c'est assez rapide
(moins que le Juge de proximité mais pas loin).
la procédure écrite est simplifiée, ne nécessite pas d'avocat mais avec toutes les assistances
juridiques contractuelles dont on dispose en moyenne dans ce pays on peut faire réaliser le
truc par l'une d'elles sans même bourse délier. :whistling:
maintenant si t'as les moyens de te manger 500 roros de plus que prévu pour avoir des roues
d'occase "neuves" c'est ton problème mais y'a d'autres cyclistes qui pour qui ce n'est pas une
option(après on peut débattre de la sanité de mettre autant de flouze dans une paire de roues
quand on n'a pas les moyens de les remplacer ou faire réparer en cas de problème mais là on
entre dans un autre sujet à l'intersection du consumérisme et de la psychologie ce qui n'est pas
le propos aujourd'hui :) ) et qui seront bien contents de connaître les recours *efficaces* dont
ils disposeraient pour retomber, in fine, sur leurs papattes. re- :whistling:
voili-voiloù. (a)
ps. uèp, t'as couiné hein. :yeah:
pps. tu peux très bien décider de garder tes roues le temps de la procédure et même les faire
réparer à tes frais avant d'être remboursé, ce ne sont pas des pièces à conviction de série US. :yeah:
lookinet, t'as quand même besoin de deux freins si tu veux pouvoir
rouler sereinement en mode pignouf fixe sur la voie publique. (a)
en Bretagne-tagne-tagne, c'est peut-être différent hein... :whistling:
dernière chose, promis après j'arrête, suis scrupuleusement les préconisations de maintenance et d'entretien
de ton moyeu ACSE et ne couine pas sur le prix des roulements suisses spécifiques et du lubrifiant. 8)
Bien noté pour la maintenance du moyeux acse.
Pour dire vrai remettre 500 en + du prix de départ, j'ai eu un peu mal au ventre !
( le vendeur "aurait" déboursé 150 ça faisait donc 650 de frais de remplacement :( )
Conciliateur oui j'aurais dû y avoir recours dans un 1er temps avant le cas échéant de me diriger vers le tribunal d'instance.
En l'état actuel des choses, il est peut-être un peu tard pour engager une procédure.....je sais pas.
Achat fin juillet, 1ere sortie seulement vers le 15/09 ( j'étais absent la plupart du temps)
Je n'ai pas essayées les nouvelles roues suite chûte VTT.. mais bon elles sont garanties 2 ans.
Voilà voilà
Oui Kitty , faut quand même des freins , même ici , :)
et il faut aussi faire gaffe aux ""glissages"" sur route mouillées , spécialités du coin !!!! :whistling: :whistling: (a)
salut à tous , après essayé beaucoup de marques , mon choix c'est porté sur https://www.decathlon.fr/gommes-frein-carbone-shimano-id_8501192.html, efficaces et pas trop cher, je pèse 90 kg et tous types de reliefs ( cinglé du ventoux/étape du tour ect..) sur jantes carbone de 45 miche, voilà un avis !
Bsr
Oui pourquoi pas
L important c est de trouver la matériel qui semble le mieux adapté à notre pratique , choix que l on peaufine lors de entrainemets , pression des pneus , patins de frein , vétements ,
etc ...etc .... il faut que chacun trouve ce qui lui va le mieux .
faudrait pas non plus oublier que les patins qui vont être excellents avec une paire de jantes
d'une production donnée(modèle, année et usine de production) ne le seront probablement
pas pour une autre production y compris parfois un modèle du même fabricant produit avant
ou après dans la même usine(ou pas!) bicoze que les process évoluent souvent et surtout pour
des questions de réduction des coûts de production. la généralisation en la matière peut être
source de problème. :)
faut aussi prendre en compte la durée d'utilisation réelle des roues vu le nombre de cyclistes
qui changent très régulièrement de roues et leur usage et technique de freinage qui peuvent
différer fortement à masse de cycliste identique. :whistling:
faudrait le leur demander mais je doute qu'ils aient utilisé le même mix sur l'intégralité de leur production
et que la qualité de freinage(ou de non-freinage hein (a) ) et la dissipation thermique soient identiques.
ce qui est certain c'est que contrairement à l'immense majorité des marques qui ne fabriquent rien elles
car sous-traîtant la fabrication(voire la conception) ils ont un bien meilleur contrôle de leur production.
ceci dit si une amélioration du process ou des composants utilisés permet d'obtenir un meilleure tenue
thermique au prix d'une incompatibilité avec certains patins, Corima ne se gênera pas pour déconseiller
d'utiliser d'autres patins que ceux qui éviteront une délamination catastrophique et préconisera d'utiliser
ses propres patins en liège qui, à défaut de super bien freiner, "chauffent" moins. :whistling:
suffit de voir chaque année le nombre de jantes crabone explosées sur les grosses cyclos estivales pour se
rendre compte que ce n'est toujours pas au point chez tous les fabricants et/ou vendeurs de roues malgré
plus de vingt cinq ans de commercialisation. re- :whistling:
domaine39, tu crois que ça vient de quel effet les traces jaunes laissées sur les jantes? re-re- :whistling:
Salut Domaine :)
Personnellement, j'exclue les yellow pour les deux raisons, dépot liés à l'abrasion + chauffe excessive.....
Faisant pas mal de SAV "toutes marques", en plus de ma marque, je ne compte pas le nombre de jantes HS (pneus et boyaux) dont des jantes bas de gamme, mais également des mavic (spécialement les premieres cosmic boyaux full carbone) des corima, des zipp bien sur...
J'ai aussi un petit nombre de jantes en assez bon état de coté car les proprios s'en sont séparé à cause du marquage excessif de la bande de freinage....
Si tes habitudes croisées à ton matos et son usage (certainement un "bon" freineur) + tes tolérances esthétiques se combinent bien, ce n'est pas le cas pour tous, loin de là, mais c'est tant mieux pour toi bien sur.... :)
Il est vrai que certains produits ont "vite" mauvaise presse pour rien, mais m'est avis que pour les swiss top yellow, c'est amplement mérité.. (a)
et nota, je conseille les black prince bien souvent...
Arf....
tout ce que je tentais de te dire, c'est que je partage cette analyse (je partage relativement peut d'analyses techniques en général :whistling: ), et que ce hochement de tete numérique s'appuie sur une expérience sérieuse, et très répétée.....
Je comprends que ton usage perso te dise le contraire, certainement plusieurs raisons à ça, et peut etre meme un peut de bol (sans entrer dans le détail), et bien sur que les yellow ne font pas exploser ou boursoufler toutes les roues avec lequelles ils entrent en contact, c'est un FAIT qu'ils en tuent (ou abiment) pas mal, et, sur ce coup, ce n'est peut etre pas pour rien que certaines marques excluent les garanties à l'usage de ces derniers..... :whistling: (ce n'est pas mon cas)
Mais encore une foi, que tu ai trouvé là un systeme qui te convienne est une bonne chose, et que tu le défende en est aussi une....et si je n'avais pas jetté 50 jantes en déménageant mon atelier, j'aurais pu t'imager mes propos
"De l'usure de la gomme , il vaut mieux cela que l'usure du carbone non ?"
non, la chaleur dégagée lors de la friction entre patins et jante fait, en gros, fondre les patins.
et en effet, il vaut mieux "user" les patins que la jante mais il faut surtout éviter que la température
de la jante lors du freinage ne cause pas une altération de celle-ci ni ne se transfère trop vite a l'air
contenu dans le pneumatique sinon dilatation et augmentation de la pression jusqu'à ce que son
enveloppe cède et *boum!* bonjour l'asphalte dans les dents(ou l'inverse :yeah: )... :whistling:
"Moi j'utilise , je constate , et je dis , le reste !!"
tu pourrais aussi essayer de comprendre où est réellement le problème, non? :whistling:
"Et de rajouter , les jantes qui se déforment , explosent ,sont en grande majorité , si ce n'est en intégralité des jantes a pneus ."
majoritairement oui mais les jantes à boyau aussi clamsent par accumulation de chaleur en plus
de risquer un décollement du boyau(j'ajouterais que c'est relativement logique d'avoir plus de cas
"à pneus" vu leur prédominance au sein des troupeaux et leur inhérente déficience face au phénomène)
"j'ai eu nombre de marque et de modele et comme dit précédement avec les jaunes aucun probleme"
pour toi car, comme tu l'indiques plus loin, tu sais freiner correctement.
"d'ailleurs avec les surface de freinage ZIPP je me demande comment on peut les user"
les Zipp clamsent principalement par trop de chaleur mais des patins trop abrasifs/encrassés attaquent
aussi mécaniquement la surface de la jante tout comme pour une jante alu mais de manière plus exacerbée .
"et, fut un temps ils ( zipp ) ne conseillaient même pas de patins spécifique carbone"
chez Zipp ils sont plus doués en marketing qu'en ingénierie... :whistling:
"et je réïtere , comment une entreprise comme mavic pourrait conseiller, vendre même des patins qui vont détruire leur roues ?"
mêmes raisons pour lesquelles ils vendent des roues de merde depuis plus de vingt ans:
le fric, la rentabilité et la connerie des troupeaux qui en redemandent tous les ans... :whistling:
"certes je ne suis pas un freineur qui reste sur les leviers de freins et alterne l'avant et l'arriere pour améliorer le refroidissement."
t'as tout compris avec cette phase sauf que t'as pas encore fait la corrélation avec les limites
des technologies employées, le fait que tous les cyclistes équipés de jantes crabone ne freinent
pas comme toi et que toutes les jantes crabone n'ont pas les mêmes qualités ni ne sont fabriquées
avec les mêmes matériaux aux mêmes propriétés pour des raisons aussi variées que le coût, les process
employés et la capacité des fabricants à maîtriser ces derniers... :)
"j'aimerais savoir le % de roues carbone a boyaux qui se délaminent comparés aux pneus"
contrairement à d'autres industries plus ouvertes, celle du cycle ne publie quasiment jamais de chiffres pertinents.
proportionnellement, je dirais qu'il est moindre que pour les roues à pneus parce que les qui roulent sur boyaux
sont plus expérimentés et que, comme tu le soulignes justement, structurellement les jantes à pneus sont bien plus
sensibles aux risques d'éclatement mais pas plus aux risques thermiques qui entraînent dans les deux cas une perte
irréversible de cohésion entre les couches de crabone tissé puis une délamination franche entraînant la mort plus ou
moins immédiate de la jante voire du cycliste. :(
"Apres je ne peux répondre a tout pas que je ne veuille pas mais chacun restera sur ces positions, je me réfere a mon utilisation
ce qui est pour moi le principal car je sais ce que j'utilise et comment je l'utilise"
c'est bien là le problème de ton incompréhension: tu n'as que ton expérience comme référence et celle-ci n'est malheurement ni
généralisable ni directement transposable à d'autres. si un niais avec des Reynolds t'écoute non seulement il risque, si sa technique
de freinage n'est pas aussi affûtée que la tienne, de niquer ses roues et sa belle tête de niais mais en prime, s'il survit, de voir ses roues
refusées par le SAV de la marque parce que les patins Swissstop jaunes sont explcitement déconseillés par Reynolds. :(
"tu pourras mettre les patins que tu veux sur le vélo d'un mec qui ne sait pas descendre , il explosera toujours tout ."
tout comme quasiment tout un troupeau de pros sur une seule étape aux conditions particulières et obtenir exactement le même
résultat qu'avec un troupeau de niais de concours: *click!**vidéocliquouille!*
et que tu le crois ou non, à toi aussi cela peut arriver. :whistling:
"si , un truc, FKC fait des cadres ? monte ces roues alu ou carbone , et bien il préconise swisstop jaune , allez comprendre, !!"
même remarque que pour les boyaux: clientèle très pointue, plus encore que pour les boyaux et le fait qu'il maîtrise totalement
le cahier des charges de production de ses jantes(tout comme le voudounet ci-dessus et quelques rares autres) et a donc
probablement procédé à de nombreux tests poussés avant de sélectioner ces patins-là. pour en revenir à nos patins, pourquoi
donc est-ce que Swissstop aurait développé d'autres patins, les Black Prince, avec un mélange moins thermiquement destructeur
si les jaunes sont si parfaits et recommandables pour toutes les jantes crabone? 8O
"sa réputation n'est plus a faire ,il utilise certainement de bonnes jantes , car il y a de tout, et vous les monteurs le savez mieux que quiconque"
c'est ce que tu ne captes pas, les monteurs et fabricants sérieux qui maîtrisent leur produits préconisent tous des patins spécifiques,
un modèle ou plusieurs, aux propriétés les plus adaptées à leurs jantes. :)
"les sujets seront partout un éternel débat , sans fin , c'est bien le but"
j'débats pô, j't'explique. :whistling:
:yeah:
j'suis pas monteur de roues mais montreur d'ours autodidacte. nuance! (a)
de toute façon ça ne sert à rien d'essayer de t'expliquer pourquoi vu que même si je te fous le pdf de Swissstop
devant le groin dans lequel ils expliquent clairement que leurs putains de patins jaunes atteignent 313 putains
de degrés Celsius là où leurs putains de patins noirs, dans des conditions de test identiques, ne montent qu'à 171
putains de degrés Celsius. et ce après t'avoir expliqué que l'ennemi absolu des résines de *toutes* les jantes crabone
est une température trop élevée bien plus difficilement dissipable qu'avec des jantes alu -ce qui est prouvé par plus de
vingt cinq ans de commercialisation de ce type de jantes- tu restes là comme un con à déblatterer d'ineptes certitudes qui
pourraient bien envoyer le premier niais venu, qui te lirait et suivrait tes conseil irresponsables, à l'hosto ou la morgue. :(
re- :(
kittytrail , excuse mon retour sous un autre pseudo mais j'avais demandé pour des raisons perso comment supprimer mon compte et la moderation c'est charger de le supprimer, ( domaine 39 ) ne voulant pas que tu me fasses passer pour un assassin comme tu le sous entends dans ton dernier message je reviens donc mettre les choses au point, oui , je conseille les swisstop JAUNE et je persiste , et entre nous pov tache ( bin oui tu m'insultes je te le rend ) si assassin il y a , adresse toi a swisstop qui laisse des patins meutriers en vente ,qui sont conseillés par mavic, mais toi le petit charlo de troc , qui ne fais de lire et rapporter ce qu'il a lut ici est la , tu me traites de meutrier ? j'ai donc pris le temps ces jours de me renseigner aupres de gens qui ont comme métier de faire des essais de matos , des pros pas des comiques de ton espece , et bien ils disent comme moi, a savoir que ce sont de bons patins, qui, certes laisse un dépôt mais qui ne sont en rien dangereux , et une fois le rodage éffectué ne sont peut être pas les meilleurs , mais les meilleurs conseillés par mavic entre autre , entre parenthese les rouge de chez campa freine tres bien mais sont bien plus agressif pour les surfaces de freinage .
continues donc sur ce forum a peter plus haut que ton cul , moi je suis venu la car je connais tres bien look386 qui lui un super gars et ami , mais des charlots de ton espece qui font les kakous il y en a sur tout les forums, moi je n'ai rien a prouver ici , je le fais ailleurs ; et ne t'en déplaise j'y suis respecté , salut connard
