Au secours !! Campagnolo, Shimano : je suis PERDU ... dans Vélo de Route : Technique/mécanique sur le Forum Troc Vélo

ben... t'es sur un forum public et sur les zinternets, où un pseudo-anonymat très relatif règne depuis le début des années 90 (avant ça ça l'était un peu moins vu le profil des utilisateurs, hors BBS/FidoNet et autres bien sûr... :whistling: ). rien ne t'empêche de poser des questions en vue d'obtenir des clarifications, ouvertement ou par MP, à jjr7473 pour ensuite poster ta solution qui, aussi incroyable que cela puisse paraître, sera, peut-être lue (et plus pertinente que celles proposées jusque-là) par quelqu'un ayant un problème approchant. si vraiment cet anonymat très relatif te pose un si gros problème, le 101 serait parfait pour toi! :yeah: nan, j'déconne, y'a certes pas d'anonymat là-bas mais c'est franchement tellement déprimant comme forum que je ne souhaite à personne d'être obligé d'y aller régulièrement y compris à mon fan-club de triathlètes et niais de troupeau(x) habituel... (a) :whistling: sérieusement, je serais ravi que tu postes ta solution une fois que tu en auras discuté avec jjr7473 ne serait-ce que pour me permettre d'apprendre un truc de plus auquel je n'avais pas forcément pensé. :) ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

bonjour,ce sera fait qu'il me rappelle ou non...cdlt....

merci. :)

Bonsoir, Le mystère de ma cassette comment à s'éclairer, un peu ... Donc c'est bien un corps de cassette Shimano sur lequel a été montée une cassette composable. Modèle un peu étrange car il y a des pièces métalliques intermédiaires entre les pignons et le corps et le support de cassette (voir photos). A priori avec des entretoises Campagnolo puisque toutes les vitesses passent OK. Côté solutions, changer le corps de cassette relève de la mission impossible : identifier la version et trouver une pièce d'occase complète ... Beaucoup plus simple a priori : reprendre une cassette Shimano et la monter avec des entretoises Campa. Pour la raison du problème avec le second pignon, toujours aucune idée : usure est la seule hypothèse qui reste mais il n'a pourtant pas l'air en mauvais état. Voilà où on en est. JJR

cassette Marchisio! :yeah: le système est intelligent puisqu'il permet de garder sa cassette en ne changeant que l'adaptateur cranté pour chacun des pignons et, bien sûr, les entretoises en fonction de l'espacement nécessaire au bon fonctionnement de la transmission montée sur le vélo et l'usinage d'adaptateurs exotiques pour des CRL zombifiés tels que les SunTour par exemple. changer le pignon foireux est maintenant la moins chère des options et permettrait de vérifier l'origine de ce problème. :) ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

En fait, il a potentiellement un autre souci à considérer. Les épaisseurs de pignons ne semblent pas être les mêmes d’une marque à l'autre Campa-Shimano (et Marchisio ?). Donc, les entretoises Marchisio sont susceptibles de poser problème en les remontant sur des pignons d'une autre marque. Source (très intéressante) : http://mgagnon.net/velo/k7.fr.php

euh... j'avoue que je ne te suis plus trop là ... :? les pignons Shimano s'utilisent uniquement avec des entretoises Shimano prévues pour ces derniers lorsque montés sur une transmission Shimano. les pignons Shimano s'utilisent avec des entretoises d'épaisseur(s) spécifique(s) si l'on souhaite les monter avec une transmission autre que Shimano. idem pour les pignons Campagnolo. :!: pour être clair, quand je dis pignons Campagnolo ce sont des pignons fabriqués et commercialisés *par* Campagnolo et marqués comme tels et lorsque je parle de pignons Shimano ce sont uniquement des pignons fabriqués et commercialisés *par* Shimano. :!: les pignons dits "compatibles" sont eux fabriqués par d'autres fabricants(eh! (a) ) et peuvent très bien avoir une ou des épaisseurs différentes des pignons mentionnés ci-dessus. chaque fabricant tiers fait exactement ce qu'il veut pour implémenter un "standard", que ce soit au niveau des épaisseurs, profils, tolérances et matériaux des pignons et entretoises. ces dernières étant elles aussi dépendantes des choix fait par leur fabricant et prévues à l'origine pour être utilisées *uniquement* avec des pignons du même fabricant et de la même série. u-ni-que-ment! :!: certains fabricants tiers proposent des entretoises spécifiques pour être utilisées avec des pignons Shimano ou Campagnolo et ont donc des épaisseurs spécifiques à cet usage. utiliser ces entretoises avec des pignons d'autres fabricants que ceux pour lesquels elles ont été conçues et prévues peut entraîner des problèmes et/ou des incompatibilités. j'vais le répéter encore une fois et passer pour un vieux con barbufié et radoteur mais un pied à coulisse de qualité reste le meilleur ami du mécanicien cycles(couplé à un cerveau fonctionnel la paire est imbattable! 8) ) et surtout celui qui permet d'identifier le ou les problèmes de compatibilité *avant* montage lorsqu'associé à une lecture approfondie des manuels et autres tutos concernant le matos en question *avant* de monter quoi que ce soit. :yeah: sinon cela devient rapidement une infernale fuquerie bordéloussique... :whistling: ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

en gros, t'as une cassette Marchisio Aviotek, tu achètes uniquement *un* seul pignon Marchisio Aviotek de remplacement à la denture adéquate et tu vois ce que cela donne. :yeah: ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

Bonsoir, Je ne vois pas trop où je vous ai perdu mais je vais essayer de clarifier. Pour ce qui est des pignons actuels, cela semble être du Marchisio MTK. Apparemment plus trop disponible sur le marché, d'après ce que je vois sur internet. Pour régler mon problème de pignon qui glisse, et essayer de faire évoluer ma transmission vers un étagement différent, ce qui ressortait de ma conversation avec Alcol (encore MERCI pour ses conseils !!) était qu'il y avait en gros deux possibilités : - me procurer une cassette ou un jeu de pignons (pour moyeu Shimano) à monter avec les entretoises actuelles (qui sont des entretoises Marchisio pour transmissions Campagnolo), - ou les monter avec des entretoises de taille Campagnolo mais pour moyeu (et pignons ?) Shimano, qu'il a et propose de me fournir. C'est là où il faut croiser les doigts et espérer que les différences dans les épaisseurs des pignons d'une marque à l'autre ne posent pas de problème, avec l'une où l'autre de ces solutions. Je suppose qu'une 3ème variante pourrait être de ne me procurer que quelques pignons (des Aviotek par exemple) et essayer de les faire cohabiter avec une partie des pignons actuels. Maintenant vu le prix d'une cassette complète cela ne ferait sans doute pas une grosse différence avec un changement de tous les pignons en prenant une cassette ou un jeu de pignons neufs. Dans cette optique cependant, la suggestion de ne prendre qu'un seul pignon Aviotek en remplacement de celui qui pose problème pourrait aussi être une bonne approche pour tester mon problème avec ce second pignon. JJR NB : Et effectivement un pied à coulisse pour mesurer tout cela et en avoir le cœur net s'impose.

Salut :) L'expérience prouve que les cassettes ou les chaines "exotiques" ou "adaptables" :? :? donnent des résultats très moyens à l'utilisation J'ai ajouté un lien pour une paire de roues montées en campa ce qui serait le plus simple pour rouler campa :clap: :clap: J'admet que plus c'est simple moins il y a de plaisir 8) Bon montage

bjr à tous,j'ai reçu des photos et obtenu des renseignements complémentaires...j'avais déjà expérimenté avec succès le montage suivant;pignons shimano,entretoises campagnolo 9.vit. et chaine shimano cn7701 et plateaux neufs...cela fonctionne également avec le 8 vit.campa. en ajoutant une bague après le dernier pignon....pour la solution 9 vit.,il faut un montage mavic qui admet le 9 vit. campa....quant au 8 vit. cela fonctinne aussi sur un moyeu arr. shimano avec une bague tjs située derrière le dernier pignon....j'ai tout simplement essayé d'etre logique...bonne fin de semaine...cdlt.....

(Réponse à look-586) Certes ... Après fait sans doute pas mal de frais en plus, et quand je regarde le choix de cassettes 9v "made by Campa", ce n'est pas forcément très enthousiasmant : pas grand chose qui commence en dessous du 13 et qui monte suffisamment pour une cassette "montagne". D'autre part, j'entends pas mal de monde dire cela (que les cassettes adaptables ou bricolées ce n'est pas terrible), mais aussi son contraire. Y compris un magasin de cycle réputé (et apparemment très ciblé "compet") qui m'assurait qu'en 9v, même une cassette Shimano sur un dérailleur Campa, cela ne posait pas problème avec un bon réglage. Qui croire ?

(réponse à alcol) Je pense avoir compris le début du message mais pas forcément la fin ... Le début sauf erreur c'est ce qu'on a discuté au téléphone et correspond aux 2 possibilités évoquées dans mon premier message sur cette page. Pour la suite à partir de la 3ème ligne "pour la solution 9 vit.,il faut un montage mavic qui admet le 9 vit. campa", je ne suis pas sûr de comprendre. Pour la fin, je me demandais aussi comment gérer le dernier pignon : - faut il réutiliser la dernière entretoise de ma cassette actuelle (i.e. la pièce est-elle "associée" au type de CRL) ? - ou est-ce que la cassette shimano, pour ce CRL "pour Shimano", est déjà ajustée (ou livrée avec l'entretoise nécessaire).

Pour ce qui est des étagements, voilà ce que j'avais en tête pour les développements. A gauche mon compact actuel 50/34 A droite ce projet de triple plateau et l'idée que j'avais en tête : 52/39/28. L'idée est de ne pas trop perdre en haut (en montagne il y a des descentes ...) et de gagner quand même pas mal en bas (parce que le 13-14% ce n'est pas si rare que ça au final ...) Problème en "made by Campagnolo" c'est vite : 13-26 (pb au gros développements), ou 12-23 (et là je ne gagne rien en montée). En composable ou bricolage, on peut assez facilement trouver du 12-25/26/27 ...

NB : Pour des trucs comme ça par exemple. Et bien d'autres encore du même acabit juste à côté.

et si tu copiais une cassette Shimano CS-HG80/bg avec des pignons Marchisio? :whistling: soit 11/12/13/14/16/18/21/24/28, ce qui, couplé à ton triple actuel(52/39/28 si j'ai bien tout suivi et compris... (a) ), te donnerait les développements suivants: :) ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

Je en sais pas trop : cela fait des gros gros sauts entre rapports quand même. 24 -> 28 21 -> 24 L'avantage du triple c'est quand même de pouvoir garder un truc assez "serré" au niveau de la cassette.

oui et? :whistling: si tu veux une plage de développements telle que celle que tu souhaites tout en te limitant à 9 pignons côté cassette tu auras toujours des sauts entre les trois ou quatre plus gros pignons qui avoisineront toujours les 15% si tu as les quatre ou cinq premiers en +1 dent. de toute façon tu ne vas pas passer ta vie sur le 28, il ne te servira que dans les côtes les plus raides et si tu arrives à trouver ton bonheur entre 11 et 24 dents le retse du temps je ne vois pas où est le problème vu les contraintes matérielles qui sont les tiennes. à moins bien sûr de changer les plateaux et/ou le vélo... :( :yeah: ____________________________________________________________________________ abrasif, stricto-légaliste, dépressif, complexé, dominicalement lagué et corrosif...

Bonsoir, Un peu tardif mais un petit retour sur mon problème suite à une récente session de bricolage et la remise en route printanière qui a suivi. J'espère que cela pourra servir aux autres membres de la discussion et du forum ! Alors donc pour le problème à l'origine c'était bien une question de ce maudit pignon 15 dents qui sautait pour une raison que je n'ai toujours pas comprise. Il avait l'air pourtant tout neuf et sans aucun défaut comme tous les autres pignons de la cassette mais dès que j'ai remplacé par un autre pignon de même taille (usé rouillé, complètement raide) : plus aucun problème. Fort de ce diagnostic et suite aux différentes réflexions sur les étagements, j'ai fini par commander 3 pignons Marchisio de 12, 13 et 14 que j'ai remontés avec un reste des pignons de ma cassette et les entretoises pour faire une cassette : 12, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 24 et 26. J'ai aussi changé le petit plateau pour un 28 et il a fallu retirer un maillon à la chaîne pour pouvoir profiter des 6 derniers rapports sur ce petit plateau. Au final, une solution assez différente de ce que j'avais à l'origine mais qui semble bien répondre à mes attentes pour l'instant. Côté matériel surtout, la conclusion est qu'il s'agissait bien d'une cassette Marchisio sur moyeu Shimano mais avec entretoises pour espacement Campagnolo. Encore merci à tous ceux qui m'ont éclairés de leurs conseils et à une prochaine !